"Мы многое из книжек узнаем, а истины передают изустно" (с)
Информация для присутствующих и вновь прибывших:
1. (не самая приятная) - по объективным причинам кладовка переведена на консервацию.
2. (уже лучше) - тем не менее, источник знаний, питавший эту кладовку, ничуть не иссяк - френд-лента к вашим услугам http://psy-kladovka.livejournal.com/fri
Так оно ближе будет... к "истинам"... :)
Информация для присутствующих и вновь прибывших:
1. (не самая приятная) - по объективным причинам кладовка переведена на консервацию.
2. (уже лучше) - тем не менее, источник знаний, питавший эту кладовку, ничуть не иссяк - френд-лента к вашим услугам http://psy-kladovka.livejournal.com/fri
Так оно ближе будет... к "истинам"... :)
Оригинал взят у ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1)
tumbalele в Самопомощь
viaarhetip_v
tumbalele в Самопомощь Интересный состоялся на днях разговор. Студентка принесла для обсуждения диплом своему научному руководителю, моей хорошей подруге и коллеге Ане. Тема любопытная. Точно название не помню, но суть вот в чем. Студентка взяла собственные дневниковые записи, и на основании их анализа показывает изменение психологического состояния в процессе психологической самопомощи во время самостоятельного преодоления серьезного жизненного кризиса. Другими словами – работа на тему «как я сама вытащила себя из кризиса». Я заинтересовался, подключился… И довольно быстро столкнулся с нередко встречаемым феноменом – самопомощь на самом деле таковой не оказалась, хотя женщина совершенно была уверена в том, что она кризис преодолела.
( Read more... )via
arhetip_vЧудесные беседы случились в минувшие выходные в журнале у everlasting_cat на тему Красоты, и взаимоотношений полов, что вокруг той "красоты" строятся. Комменты как обычно, доставляют. Особенно комменты))
Начало. О красоте. http://everlasting-cat.livejournal.c
О красоте II. http://everlasting-cat.livejournal.c
О красоте III. http://everlasting-cat.livejournal.c
Ну и О красоте IV. http://everlasting-cat.livejournal.c
everlasting_cat на тему Красоты, и взаимоотношений полов, что вокруг той "красоты" строятся. Комменты как обычно, доставляют. Особенно комменты))Начало. О красоте. http://everlasting-cat.livejournal.c
О красоте II. http://everlasting-cat.livejournal.c
О красоте III. http://everlasting-cat.livejournal.c
Ну и О красоте IV. http://everlasting-cat.livejournal.c
Самое трудное в жизни - это предоставить ближнего его собственной судьбе.(с)
Originally posted by
Представьте – человек умирает от жажды, иссох уже весь, а стакан, нет – ведро с водой стоит прямо перед ним. Но я это ведро перед ним вижу, а он нет. Бывает немного грустно от этого. Но пока он меня не попросит, я не смогу ему помочь.
Никто не учится на чужих ошибках. Это утопия. Все учатся только на своих, а точнее – на своём опыте. Если в опыте нет соответствующей базы, соответствующих «зарубок», то любые объяснения не будут услышаны. Карта мира, картина мира, рисуется не логическими построениями, а личным опытом.
Если кто-то очень хотел, но не совершил ошибки благодаря «доброжелателю», с большой вероятностью он всё равно совершит свою ошибку, улучив момент, когда «доброжелателя» рядом не будет. Ошибок не бывает.
( Вопрос, как бы, стоит так: вмешиваться или не вмешиваться? )
"С парковкой крейсера проблем у Семёна не возникает. У него забито местечко в районе одной из звёзд ковша Большой Медведицы. Далеко? Так ведь и крейсер не на дровах летает. С вызовом проблем никаких: пять дней НЕ пьём лекарства, пять ночей не спим, потом выходим на балкон и ПРИСТАЛЬНО смотрим на звезду. Всё, машина подана."
"Вначале всё шло как обычно: вторая бессонная ночь, ощущение лёгкой вибрации в теле, усталость, уже начинающая перетекать в состояние приятного подъёма... И тут внезапно закончились сигареты. В четвёртом часу утра. А в этом состоянии курится так, что минздрав суициднёт, обпредупреждавшись."
"она придерживалась мудрого экзистенциального взгляда на жизнь, то есть не задавалась вопросом, откуда у мужчины берутся деньги и потенция"
"Деньги и папа — это как ракетное топливо и окислитель, поэтому надлежало хранить оба компонента поврозь и всячески избегать их встречи."
Это только цитаты, а целиком Будни капитана межгалактического крейсера - в блоге добрых психиатров.
(Оттуда же) Картинка для привлечения внимания.
"Вначале всё шло как обычно: вторая бессонная ночь, ощущение лёгкой вибрации в теле, усталость, уже начинающая перетекать в состояние приятного подъёма... И тут внезапно закончились сигареты. В четвёртом часу утра. А в этом состоянии курится так, что минздрав суициднёт, обпредупреждавшись."
"она придерживалась мудрого экзистенциального взгляда на жизнь, то есть не задавалась вопросом, откуда у мужчины берутся деньги и потенция"
"Деньги и папа — это как ракетное топливо и окислитель, поэтому надлежало хранить оба компонента поврозь и всячески избегать их встречи."
Это только цитаты, а целиком Будни капитана межгалактического крейсера - в блоге добрых психиатров.
(Оттуда же) Картинка для привлечения внимания.
Originally posted by anna_paulsen at Тут много буквЛекция Игоря Погодина (Азовский интенсив, 2008)
Первая часть. Что такое близость?
Все ваши зоны комфорта и дискомфорта, которые были незаметны до этого, становятся очевидными. И в этот момент оба участника процесса (это такая обычная сторона, побочный эффект, что ли, близости) становятся очень чувствительными и ранимыми. Потому что до того, как вы просто сидели в группе и смотрели друг на друга, медленно позевывая, двигаясь, никакой опасности не было, но в тот момент, когда вы оказались радом с другим человеком и отчетливо видите его глаза, он смотрит на вас - возникает некоторый риск. Ну, какой риск? Например, риск быть отвергнутым. Или риск быть смущенным, неуклюжим в этом контакте (и это все другие заметят) и, конечно же, в контакте всегда присутствует больше риск столкнуться со своим неизведанным: со своей болью, страданиями, которые раньше не находили своего выражения. Если раньше могли спрятаться за свой страх, стыд, ужас, то сейчас сталкиваемся с переживаниями, которые неприятны, болезненны и травматичны.
Зачем важно говорить о близости, присутствии в терапии?
( Read more... )
anna_paulsen at Тут много буквЛекция Игоря Погодина (Азовский интенсив, 2008)
"О близости и границе контакта"
Первая часть. Что такое близость?В бытовом понимании, это некоторое ощущение того, что в моей жизни есть кто-то, кто меня всегда ждет, надеется, верит, человек на которого я могу опереться, в ком я могу раствориться. Это человек, который дает мне безопасность.
Что касается гештальт-подхода, то он в понятие близости внес еще одну вещь – это понятие «границы контакта».
Все ваши зоны комфорта и дискомфорта, которые были незаметны до этого, становятся очевидными. И в этот момент оба участника процесса (это такая обычная сторона, побочный эффект, что ли, близости) становятся очень чувствительными и ранимыми. Потому что до того, как вы просто сидели в группе и смотрели друг на друга, медленно позевывая, двигаясь, никакой опасности не было, но в тот момент, когда вы оказались радом с другим человеком и отчетливо видите его глаза, он смотрит на вас - возникает некоторый риск. Ну, какой риск? Например, риск быть отвергнутым. Или риск быть смущенным, неуклюжим в этом контакте (и это все другие заметят) и, конечно же, в контакте всегда присутствует больше риск столкнуться со своим неизведанным: со своей болью, страданиями, которые раньше не находили своего выражения. Если раньше могли спрятаться за свой страх, стыд, ужас, то сейчас сталкиваемся с переживаниями, которые неприятны, болезненны и травматичны.
Зачем важно говорить о близости, присутствии в терапии?
Я выделю несколько основных моментов:
Похоже, вот то, в каком состоянии мы сейчас с вами находимся, то, что мы называем нашей личностью, – это результат того, как строились наши близкие отношения с важными для нас людьми. Чаще всего, сначала – это наши родители, потом появляется более широкий спектр близких людей: бабушки-дедушки, воспитатели, учителя, друзья, подруги, преподаватели, гештальт-терапевты. И все то, что мы знаем о своих чувствах, о своих желаниях, потребностях, переживаниях, все то, что мы знаем о том, кто мы есть, какие мы умные, красивые, талантливые, убогие, ничтожные, злобные, агрессивные, бездарные, очаровательные, умные, красивые и так далее, и так далее.…
( Read more... )
"... и человек начинает искать. Он замечает, что одни и те же события рождают в нём противоположные явления, и пытается выявить тот момент, когда это происходит. Он пытается найти, проанализировать, что именно вызывает диссонанс. Человек впервые начинает наблюдать за собой.
Этот процесс начинается очень естественно. Но через некоторое время человек замечает, осознаёт тот факт, что есть его мысли, эмоции, ум, и есть кто-то в нём, кто наблюдает за этим.
Впервые человек встречает "внутреннего наблюдателя".
Кому-то это кажется сумасшествием, кто-то начинает интересоваться, читать книги, спрашивать людей. При должной доле рефлексии человек начинает понимать, что он не знает, кто он. Он думал, что он - это его эмоции, но это не так. В сущности, он сам может наблюдать за своими эмоциями! Он думал, что он - это его мысли, воспоминания, ум, суждения, - но он может наблюдать и за ними! Как можно наблюдать самого себя? Как можно заглянуть к себе в зрачок?
Он замечает перемены. Если раньше человек мог впасть в какую-то эмоцию, мог позволить ей заполнить всё его сознание, то сейчас он замечает, как эмоция появляется и растёт. Он в сущности наблюдает за её появлением и развитием. Он наблюдает за мыслями, которые возникают у него. Он иногда удивляется, откуда эти мысли у него, потому что они не отражают его истинные ощущения. И человек начинает фильтровать. Он начинает пытаться контролировать свой ум и свои эмоции, управлять ими. Отбрасывая лишние, неправильные мысли, управляя эмоциями, позволяя им развиваться настолько, насколько он чувствует это правильным.
Но в какой-то момент он настолько увлекается, что замечает, что наблюдает за собой и за всеми остальными людьми постоянно. Он наблюдает за людьми, которые живут вокруг, и вдруг понимает, что они совершенно по-другому мыслят. Ещё совсем недавно он жил точно так же. Он жил эмоциями, он рассуждал о вещах, о которых не имел ни малейшего представления. Он мог впасть в ярость, или в панику, или в бешеную радость и не мог ничего с этим поделать, пока эмоция не иcсякала. А теперь он смотрит на людей вокруг и... не может сделать этого. Он и хотел бы просто радоваться, или просто злиться, но не может. Он постоянно за собой наблюдает. Он чувствует, что кроме его эмоций с ним постоянно кто-то есть, и этот кто-то совершенно равнодушно относится к его ребячествам. И тогда ум начинает приходить в замешательство.
И в то же время он начинает замечать, что в некоторые моменты этот наблюдатель как-будто исчезает. Когда человек ведёт машину, или играет на музыкальном инструменте, или занимается любовью, - наблюдатель исчезает. Человек вновь чувствует, что он один, что он делает что-то, испытывает эмоцию, и больше никого нет.
Наблюдатель исчезает.
И человек учится жить так, чтобы это состояние сопровождало его как можно чаще и дольше. В этом состоянии он не ошибается, точнее, он не боится ошибиться, что, собственно, равноценно. Он спонтанен. Он находит решения вопросов интуитивно. Он начинает разговаривать совершенно новым языком. По правде говоря, он вдруг начинает удивительно ясно выражаться. Он быстро, интуитивно "схватывает". Он предвидит последствия своих и чужих поступков. Он начинает выбирать, как поступить, руководствуясь не мыслями, которые в него кто-то когда-то вложил, а своим ощущением правильности. И он видит причины событий, которые с ним происходят.
Он становится осознанным."
полностью здесь - http://dr-snigga.livejournal.com/12
Этот процесс начинается очень естественно. Но через некоторое время человек замечает, осознаёт тот факт, что есть его мысли, эмоции, ум, и есть кто-то в нём, кто наблюдает за этим.
Впервые человек встречает "внутреннего наблюдателя".
Кому-то это кажется сумасшествием, кто-то начинает интересоваться, читать книги, спрашивать людей. При должной доле рефлексии человек начинает понимать, что он не знает, кто он. Он думал, что он - это его эмоции, но это не так. В сущности, он сам может наблюдать за своими эмоциями! Он думал, что он - это его мысли, воспоминания, ум, суждения, - но он может наблюдать и за ними! Как можно наблюдать самого себя? Как можно заглянуть к себе в зрачок?
Он замечает перемены. Если раньше человек мог впасть в какую-то эмоцию, мог позволить ей заполнить всё его сознание, то сейчас он замечает, как эмоция появляется и растёт. Он в сущности наблюдает за её появлением и развитием. Он наблюдает за мыслями, которые возникают у него. Он иногда удивляется, откуда эти мысли у него, потому что они не отражают его истинные ощущения. И человек начинает фильтровать. Он начинает пытаться контролировать свой ум и свои эмоции, управлять ими. Отбрасывая лишние, неправильные мысли, управляя эмоциями, позволяя им развиваться настолько, насколько он чувствует это правильным.
Но в какой-то момент он настолько увлекается, что замечает, что наблюдает за собой и за всеми остальными людьми постоянно. Он наблюдает за людьми, которые живут вокруг, и вдруг понимает, что они совершенно по-другому мыслят. Ещё совсем недавно он жил точно так же. Он жил эмоциями, он рассуждал о вещах, о которых не имел ни малейшего представления. Он мог впасть в ярость, или в панику, или в бешеную радость и не мог ничего с этим поделать, пока эмоция не иcсякала. А теперь он смотрит на людей вокруг и... не может сделать этого. Он и хотел бы просто радоваться, или просто злиться, но не может. Он постоянно за собой наблюдает. Он чувствует, что кроме его эмоций с ним постоянно кто-то есть, и этот кто-то совершенно равнодушно относится к его ребячествам. И тогда ум начинает приходить в замешательство.
И в то же время он начинает замечать, что в некоторые моменты этот наблюдатель как-будто исчезает. Когда человек ведёт машину, или играет на музыкальном инструменте, или занимается любовью, - наблюдатель исчезает. Человек вновь чувствует, что он один, что он делает что-то, испытывает эмоцию, и больше никого нет.
Наблюдатель исчезает.
И человек учится жить так, чтобы это состояние сопровождало его как можно чаще и дольше. В этом состоянии он не ошибается, точнее, он не боится ошибиться, что, собственно, равноценно. Он спонтанен. Он находит решения вопросов интуитивно. Он начинает разговаривать совершенно новым языком. По правде говоря, он вдруг начинает удивительно ясно выражаться. Он быстро, интуитивно "схватывает". Он предвидит последствия своих и чужих поступков. Он начинает выбирать, как поступить, руководствуясь не мыслями, которые в него кто-то когда-то вложил, а своим ощущением правильности. И он видит причины событий, которые с ним происходят.
Он становится осознанным."
полностью здесь - http://dr-snigga.livejournal.com/12
Originally posted by danilling: Как мозговать дела?
"Многим из нас тяжело бывает начинать новые дела - вроде бы вполне желанные, важные на уровне замысла. Идея вдохновляет, а вот к реализации приступить сложно - то прокрастинация, то золотуха. Еще тяжелее приступать к старым "новым делам", отложенным в долгий ящик. У меня и самого так бывает иногда, и клиенты часто жалуются, и по своим знакомым и друзьям это замечаю. В чем тут дело? Много в чем, конечно, но особо хочу выделить - в том, как мы относимся к мозговым процессам, в низкой культуре пользования мозгом, так сказать.
Мы редко закладываем время на работу мозга, когда планируем что-либо сделать. Нам кажется, что работа мозга - это что-то не требующее временных затрат, что-то мгновенное. А ведь прежде чем сделать что-нибудь новое, объемное, важное, нужно дать мозгу обработать массивы информации, связанные с новым делом. На подготовку к новому делу нужны время и нейронные силы. Заметьте, я не имею в виду сознательное обдумывание. Тут вроде все прекрасно понимают, что надо обдумать сначала, а потом делать.
Но обдумать сознательно - это не обработать психически. ( Read more... )
И еще момент хочу добавить, анонсом. Иногда мы прокрастинируем новые дела не потому, что мозг еще их не просчитал. А потому что он просчитал. И вынес вердикт - нафиг эти новые дела, идут они лесом. Но у нашего сознательного Эго свои планы, что ему вердикты мозга. И начинается конфликт, как у Кудрина с Набиуллиной."
danilling: Как мозговать дела?"Многим из нас тяжело бывает начинать новые дела - вроде бы вполне желанные, важные на уровне замысла. Идея вдохновляет, а вот к реализации приступить сложно - то прокрастинация, то золотуха. Еще тяжелее приступать к старым "новым делам", отложенным в долгий ящик. У меня и самого так бывает иногда, и клиенты часто жалуются, и по своим знакомым и друзьям это замечаю. В чем тут дело? Много в чем, конечно, но особо хочу выделить - в том, как мы относимся к мозговым процессам, в низкой культуре пользования мозгом, так сказать.
Мы редко закладываем время на работу мозга, когда планируем что-либо сделать. Нам кажется, что работа мозга - это что-то не требующее временных затрат, что-то мгновенное. А ведь прежде чем сделать что-нибудь новое, объемное, важное, нужно дать мозгу обработать массивы информации, связанные с новым делом. На подготовку к новому делу нужны время и нейронные силы. Заметьте, я не имею в виду сознательное обдумывание. Тут вроде все прекрасно понимают, что надо обдумать сначала, а потом делать.
Но обдумать сознательно - это не обработать психически. ( Read more... )
И еще момент хочу добавить, анонсом. Иногда мы прокрастинируем новые дела не потому, что мозг еще их не просчитал. А потому что он просчитал. И вынес вердикт - нафиг эти новые дела, идут они лесом. Но у нашего сознательного Эго свои планы, что ему вердикты мозга. И начинается конфликт, как у Кудрина с Набиуллиной."
- Ой, дорогая, что-то у меня ботинки грязные..
- Дык пойди и помой..?
(Ж искренне недоумевает в чем проблема, у М случается разрыв привычного шаблона и в ход идет более тяжелая артиллерия)
- Дык пойди и помой..?
(Ж искренне недоумевает в чем проблема, у М случается разрыв привычного шаблона и в ход идет более тяжелая артиллерия)
Большинство женщин, которые идентифицируются с жертвами перверзных агрессий, находятся в отношениях с мужчинами, применяющими в своих повседневных взаимодействиях с партнершами субтильные и практически невидимые техники психического принуждения, находящиеся «почти за границами очевидного», и имеющие целью навязать собственные интересы, точки зрения и представления. Для женщин эти техники практически всегда остаются за гранью их собственного восприятия, а результаты этого постоянного и невидимого принуждения обычно выражаются в низкой самооценке, хронической неуверенности в себе, нервных срывах, депрессивных эпизодах, апатии и потери интереса к самой себе и к жизни, чувстве безысходности.
Луис Бонино называет такую комплексную возню «микромачизмами» (мМ) и определяет их, как:
"Перманентные низкоинтенсивные практики принуждения через психический контроль, осуществляемые в отношении женщин. Латентная форма абьюза c целью навязать точки зрения и мнения в отношении повседневной жизни, которые позволили бы мужчинам делать так, как захочется, и не позволили бы поступать так женщинам (моральная дихотомия «мужчина имеет право/женщина должна»). Микромачизмы – это манипулятивные приемы, которые составляют нормализованное в современном обществе поведение мужчин в отношении женщин. Это социально принятое и нормализованное поведение представляет собой требование привилегий, удобств и прав за счет упразднения личностной, ментальной и поведенческой автономии женщин."
И это – реальная ситуация абсолютного большинства устойчивых гетеросексуальных пар с детьми. И именно женщины, состоящие в таких браках/отношениях, являются большинством в кабинетах терапевтов (как есть).
Этот пост в первую очередь для них. accion-positiva: "Сделать так, чтобы не ушла"
Утащу-ка я этот текст сюда, а то, как выясняется, "мужики-то не знают"..
С сокращениями из rikki-t-tavi.livejournal.com/188393.html
"Вы знаете, что такое прокрастинация? Это упорное неначинание дел, которые давно пора закончить.
А поскольку я прокрастинатор знатный и заслуженный, у меня накопились и методы борьбы с этой напастью.
1. Очень часто до сознания доходит только общее нехотение делать дело, общая некомфортность и душа-не-лежность к этому делу. Однако если дать себе 10 минут спокойного сидения в укромном месте и заглядывания в суть нехотения, то выясняется. что большая часть дела для нас нейтральна или даже приятна. А стопорится все на каких-то деталях, нюансах, мелочах.
Иногда достаточно просто осознать эту вещь. Иногда осознать и дойти до ближайшего магазина. Этот мелкий затор ( который прикидывается всем противным делом) легко сметается.
2. Делать дело не линейно, а сетчато. Про это я уже писала. Школа вбила в нас представление, что делать надо все последовательно и линейно. Но это хорошо лишь для школы, где не предполагается неизвестных вещей. Учитель всегда знает путь, который нужно отмаршировать, и знания усеченнные для этого пути, поэтому ученику можно делать линейно. Жизнь, однако не состоит из отдельно отобранных знаний и задачек с известными ответами. Она как-то нахально разветлена - тут знаем, тут не знаем, тут рыбу заворачивали, а тут вообще никто никогда не знал, что делать.
Нужно делать те вещи, которые уже хорошо известны, понятны, и для которых все есть. Этот узел в сетке, другой, третий в стороне от них. Чем больше закрываются те места, с которыми все ясно, тем яснее становятся вещи и задачи, которые выводили из себя своей неопределенностью, ясно в каком направлении их копать и как увязывать с уже сделанным.( Read more... )
От себя.
Больше всего эти способы подходят к тем делам, которые в принципе делать хочется, но либо пока неизвестно, как к ним подступиться, либо возникло какое-то локальное препятствие, либо таких дел параллельно загружено в голову слишком большое количество. Потому что по большому-то счету совсем не обязательно все дела всегда доводить до конца только потому, что они когда-то уже были начаты (или прошли мысленную подготовку), от некоторых дешевле избавиться и освободить пространство в голове для чего-то другого, более актуального и привлекательного. Не говоря уже о том, что если постоянно приходится искусственно "подкручивать пропеллер", то возникает вопрос, "а тем ли вообще я занимаюсь и действительно ли мне это надо?".
С сокращениями из rikki-t-tavi.livejournal.com/188393.html
"Вы знаете, что такое прокрастинация? Это упорное неначинание дел, которые давно пора закончить.
А поскольку я прокрастинатор знатный и заслуженный, у меня накопились и методы борьбы с этой напастью.
1. Очень часто до сознания доходит только общее нехотение делать дело, общая некомфортность и душа-не-лежность к этому делу. Однако если дать себе 10 минут спокойного сидения в укромном месте и заглядывания в суть нехотения, то выясняется. что большая часть дела для нас нейтральна или даже приятна. А стопорится все на каких-то деталях, нюансах, мелочах.
Иногда достаточно просто осознать эту вещь. Иногда осознать и дойти до ближайшего магазина. Этот мелкий затор ( который прикидывается всем противным делом) легко сметается.
2. Делать дело не линейно, а сетчато. Про это я уже писала. Школа вбила в нас представление, что делать надо все последовательно и линейно. Но это хорошо лишь для школы, где не предполагается неизвестных вещей. Учитель всегда знает путь, который нужно отмаршировать, и знания усеченнные для этого пути, поэтому ученику можно делать линейно. Жизнь, однако не состоит из отдельно отобранных знаний и задачек с известными ответами. Она как-то нахально разветлена - тут знаем, тут не знаем, тут рыбу заворачивали, а тут вообще никто никогда не знал, что делать.
Нужно делать те вещи, которые уже хорошо известны, понятны, и для которых все есть. Этот узел в сетке, другой, третий в стороне от них. Чем больше закрываются те места, с которыми все ясно, тем яснее становятся вещи и задачи, которые выводили из себя своей неопределенностью, ясно в каком направлении их копать и как увязывать с уже сделанным.( Read more... )
От себя.
Больше всего эти способы подходят к тем делам, которые в принципе делать хочется, но либо пока неизвестно, как к ним подступиться, либо возникло какое-то локальное препятствие, либо таких дел параллельно загружено в голову слишком большое количество. Потому что по большому-то счету совсем не обязательно все дела всегда доводить до конца только потому, что они когда-то уже были начаты (или прошли мысленную подготовку), от некоторых дешевле избавиться и освободить пространство в голове для чего-то другого, более актуального и привлекательного. Не говоря уже о том, что если постоянно приходится искусственно "подкручивать пропеллер", то возникает вопрос, "а тем ли вообще я занимаюсь и действительно ли мне это надо?".
Profile
- psy_kladovka
- psy_kladovka
Syndicate
